Quel angle de rotation pour quel jeu?

Road_Crusher · Champion Inscrit le: Mar 15, 2006 Messages: 803

Oui effectivement, ça fait du bien de voir que nous ne sommes pas seuls! Petite erreur que j'ai faite, je disais que je pouvais diminuer la valeur de la barre anti-roulis avant sans craindre le survirage, c'est plutôt l'inverse, augmenter la barre (j'avais tellement l'habitude de ne pas l'augmenter que j'ai fais la gaffe).

Cela dit ça fait toujours plaisir quand d'autres participent, d'autant plus que si l'un d'entre vous avez des infos sur la question du jour, ce serait très intéressant... Wink

Road_Crusher · Champion Inscrit le: Mar 15, 2006 Messages: 803

Ah, et juste pour info, sur Spa j'ai changé complètement mes réglages et en augmentant fortement la valeur du pincement avant (je suis passé à une valeur positive) je dois mettre le braquage à 23, et la voiture est plus stable tout en ayant un angle de rotation équivalent à ce que j'avais avec mon réglage précédent.

nico57 · Posté le: 02/08/2007 23:56 Sujet du message:

moi , quand je regle mes voitures , je prefere metre 0.10 ou 0.20 de pincement , je trouve la voiture beaucoup plus stable aussi ,

et pour le rayon de braquage ( sur momo ) ben j aime bien peu tourner les mains dans race , donc j augmente le valeur dans le jeu ,
dans gtr2 , cela me convient bien de base ,
et dans rfactor , les modes formules je diminu le rayon de braquage dans le jeu ( pour que cela soit moin sensible )

nico57 · Posté le: 03/08/2007 00:14 Sujet du message:

bon , mon message du dessus ne veut pas dire grand chose , je suis tres fatigué là Very Happy

bon , je vais essayer de faire simple :

en formule , max 3/4 de tours voir moin

en tourisme 1tour et demi je pense

en gt 2 tours voir plus selon les pilotes

et en vhc , 900 degrés

plus le drection est directe (oula) , plus le pilote sera tendu , je pense donc que les pilotes d endurance ont une direction plus longue que ceux de sprint

de plus , il est certain que plus ta demultiplication est importante , plus ta direction sera precise , moin elle sera importante , plus tes gestes seront taillés a la hache

Road_Crusher · Champion Inscrit le: Mar 15, 2006 Messages: 803

Moi le pincement je le règle en fonction du véhicule et du circuit. Avec une F550 sur un circuit comme Donington, je mets des valeurs très positives et élevées pour avoir une voiture très rigide et foncer dans les courbes rapides. Mais sur un circuit comme Vancouver (cas extrème), je suis carrément sur des valeurs négatives pour le pincement avant et aussi pour le pincement arrière pour que la caisse enchaîne bien les virages.

Personnellement plus l'angle de rotation de mon volant est élevé plus je suis précis et mieux je contrôle les effets des transferts de masse mais moins je suis rapide pour enchaîner des virages. C'est sûr, les F1 et le Champcar demandent d'avoir une direction très sensible. D'ailleurs je sais pas comment tu fais pour faire 2 tours sur les GT (à 500° ça me fait 1 tour et demi et la plupart de mes mouvements se font sur à peine plus d'un demi tour).

rueda · Posté le: 03/08/2007 16:29 Sujet du message:

Ca fait un moment que j'ai plus touché GTR mais je me demande si les angles ne sont pas inversés Question

Le pincement, c'est normalement négatif et l'ouverture c'est positif. Dans LFS, en tout cas, ils ont inversé, je sais pas pourquoi, peut-être les anglais et les americains font comme ça ?
Le carrosage, on le mets toujours negatif et d'ailleurs on devrait plutot parler de contrecarrossage mais celui la je crois qu'il est à l'endroit dans le jeu.

nico57 · Posté le: 03/08/2007 17:49 Sujet du message:

moi je n utilise pas de valeur négatives dans la réalité , l ouverture c est quand les roues sont comme cela : \ /
et pincement comme cela / \

mais dans le jeu , je pense qu ils ont fait de cette maniere pour simplifier , pour ne pas avoir trop d options possibles

Road_Crusher · Champion Inscrit le: Mar 15, 2006 Messages: 803

Road_Crusher · Champion Inscrit le: Mar 15, 2006 Messages: 803

Hum, en lisant un post à l'instant je me suis aperçu d'un truc : j'ai toujours cru que le réglage 0% de la sensibilité du volant correspondait à la linéarité de la direction et je me suis complètement trompé depuis le début! En lisant que 50% correspondait à la linéarité de la direction j'ai fait l'essai et vérifié dans le menu des réglages et je me suis aperçu de mon erreur. Et je viens de faire quelques tours sur Zandvoort et effectivement je crois savoir à présent pourquoi je suis incapable de me rapprocher des meilleurs concurrents IA sur certains circuits! En quelques tours (et quelques nouveaux réglages) sur une C6-R j'ai broyé mon record (de plus d'une seconde) effectué sur une Murcielago alors que je m'entrainais beaucoup il y a quelques mois. Et je sens bien que j'ai encore de la marge de progression (je suis encore à une seconde des meilleurs IA). Je comprends pourquoi j'avais besoin de tourner le volant comme un dingue sur les petits virages, je perdais beaucoup de temps, je pense savoir maintenant où se situent les secondes qui me manquent pour être performant (notamment sur Spa, ce n'est pas possible que je sois aussi nul depuis le temps). Et là il faut que je baisse la valeur de l'angle de braquage pour ne pas que ma direction soit trop sensible. J'ai aussi augmenté l'angle de rotation de mon voalnt car c'était un peu trop sensible, je l'ai passé à 540° (j'avais lu que c'était un angle utilisé par certaines GT, notamment la McLaren F1). CA a l'air d'être pas mal comme ça.

Comme toujours, que de réglages possibles, mais que d'erreurs possibles...

rueda · Posté le: 08/08/2007 17:47 Sujet du message:

Et oui, effectivement, j'ai pas tilté quand tu l'as écrit, c'est clair que ça change pas mal la donne !

C'est une connerie cette histoire de non linéarité avec un volant dans une simu et qui plus est avecun volant qui peut faire 900° !

Road_Crusher · Champion Inscrit le: Mar 15, 2006 Messages: 803

Parotech · Mécanicien Inscrit le: Aug 11, 2007 Messages: 6

Road_Crusher · Champion Inscrit le: Mar 15, 2006 Messages: 803

Evite de toucher aux paramètres directement dans le PLR, sauf pour des questions graphiques ou des réglages fins du retour de force. Le "steering ratio" est par définition un ratio et tu peux jouer sur le numérateur et le dénominateur directement sans passer par le PLR. Règle l'angle de rotation de ton volant et le braquage maxi de tes roues dans le setup de tes véhicules. La Par définition si tu changes l'un des deux paramètres le steering ratio change et ce paramètre est variable en fonction du setup de ton véhicule (puisque tu peux changer la valeur du braquage à volonté). C'est sûrement une très mauvaise idée de changer la valeur de la ligne "Steer Ratio Speed" dans le PLR qui a l'air d'être une valeur fixe pour étalonner les contrôles du jeu.

Si j'ai bien compris la définition de Rueda dans son topic, pour connaître la valeur du steering ratio dans GTR² il te suffit de diviser la valeur de l'angle de rotation de ton volant par celle de l'angle de braquage des roues. Par exemple, sachant que j'ai réglé mon DFP à 540°, si je règle ma voiture avec un angle de braquage des roues de 18°, j'obtiens le ratio 540/18=30, soit le ratio 30:1 qui signifie tout simplement que mes roues tournent 30 fois moins que mon volant et que lorsque mon volant fait un tour, soit 360°, mes roues tournent de 12°.

Si tu souhaites modifier ton steering ratio, c'est soit le numérateur soit le dénominateur qu'il faut modifier ; modifier le ratio en lui-même n'a pas vraiment de sens puisque tu peux avoir le même steering ratio avec des valeurs totalement différentes. En reprenant mon exemple une personne utilisant un volant 270° aura le même steering ratio avec un angle de braquage de 9 (270/9=30). Pour autant cette personne n'aura pas du tout la même liberté de braquage que moi. En gardant son volant 270° cette personne sera obligée d'augmenter son angle de braquage pour passer certaines épingles ou pour corriger quelques petites erreurs de trajectoire. Son steering ratio va forcément être modifé par conséquent, mais la valeur de ce ratio n'est pas vraiment importante, l'important étant que la conduite soit facilitée.

Donc à mon avis ne touche surtout pas cette valeur sur le PLR, c'est sûrement une valeur d'étalonnage du jeu qui n'a pas de signification en elle-même, et si tu la modifies sans que les numérateurs et dénominateurs ne soient également modifiés, tu vas probablement complètement fausser le rapport entre les deux, soit justement fausser la valeur du steering ratio que tu cherches à modifier...

La question qui se pose concernant le steering ratio est lors de l'utilisation de volants nous permettant de régler librement leur angle de rotation. Les possibilités de réglages deviennent énormes car on peut à la fois modifier le numérateur et le dénominateur ce qui n'est pas le cas avec des volants bloqués à 200 ou à 270° (sur lesquels on ne peut jouer que sur le dénominateur). C'est pour cette raison que j'ai lancé ce topic, les possibilités étant infinies, et ce pour une seule valeur de steering ratio, il me paraît important d'avoir un maximum de connaissances afin de nous rapprocher le plus possible des valeurs du numérateur et du dénominateur utilisées par sur les vraies voitures simulées dans nos jeux. Car à quoi cela sert d'avoir un volant et de véritables simulations permettant de s'en rapprocher si c'est pour utiliser des valeurs totalement irréalistes?

Le topic de Rueda se basait sur une idée précise : lors du passage d'un volant 200° ou 270° à un volant 900°, quel angle de rotation du volant faut-il mettre si l'on veut conserver les mêmes sensations sur son 900° qu'auparavant, sachant que l'on choisi d'utiliser tout le braquage possible dans son jeu (soit 23° dans GTR²)? Il s'agissait de conserver ses habitudes et pas forcément d'optimiser le réalisme de la simulation. Le dénominateur est connu et on cherche le dénominateur ; pour le connaître en effectuant une simple règle de trois on utilisait la valeur du steering ratio que l'on utilisait sur le volant 200° ou 270° remplacé par le 900°.

L'idée de mon topic est la démarche inverse : si on connaît le numérateur avec certitude (l'angle du rotation du volant) on se rapprochera forcément du steering ratio utilisé dans la réalité puisque les plages d'angles de braquage offertes par le jeu sont limitées. Par exemple j'ai lu que l'angle de braquage d'une McLaren F1 était de 540° (c'est pour cette raison que j'ai réglé mon volant sur cet angle pour les GT) et que celui des Caterham était de 792°. En ayant ces informations, il est beaucoup plus facile de coller à la réalité. L'angle de braquage étant variable également dans la réalité, il est normal que les pilotes aient de toutes façons un steering ratio différent.

En résumé, avec un numérateur et un dénominateur variables, c'est extrèmement difficile de coller à la réalité. Avec un numérateur connu et fixe, soit l'angle de rotation du volant réel, le réglage du dénominateur se fait de manière forcément plus réaliste. D'autre part, ces réglages affectent forcément les autres réglages de la voiture, et donc plus on s'éloigne de la valeur réelle du numérateur, plus on s'éloigne de la valeur réelle du dénominateur et des régalges réels effectués sur un véhicule de course. Au final c'est tout le modèle de conduite qui s'éloigne de la réalité. D'où l'importance pour moi de trouver des renseignements précis sur les angles de rotation utilisés dans chaque catégorie de véhicules de course. Et comme le disait Rueda, ceci au risque de rendre plus difficile la conduite et de perdre des secondes précieuses.

Parotech · Mécanicien Inscrit le: Aug 11, 2007 Messages: 6

Merci pour tout ces renseignements , que ça ralentisse mes temps au tours ne me gêne vraiment pas , je recherche plus a me rapprocher de la réalité , car quand je vois des gars régler leur volants pour allez le plus vite possible (prendre une épingle en tourner de même pas un quart le volant Crying or Very Sad

) au détriment de la réalité , je trouve ça dommage .

quand je parlais de modifier le ration du plr , c'était juste pour rendre la direction plus linéaire , car il est quand même de 25.00000 d'origine dans le plr.

si je comprend bien ton calcul (540/18=30) , ce qui voudrais dire que si je veut un ratios de 12.1 comme l'exemple de la ford focus WRC, rapport de 12:1 et 1,5 tr de volant il me faudrais que je règle un angle de braquage de 45° Shocked

, avec une angle comme ça tu dois a peine tourner le volant pour prendre les virages/épingle , ou j'ai mal compris et je m'en excuse.

Si vous avez des reglages a mettre dans les WTCC de Race , je suis preneur , voir des vue embarquer avec vue sur le volant m'interesserais aussi beaucoup car tres rare a trouver sur le net

Road_Crusher · Champion Inscrit le: Mar 15, 2006 Messages: 803

C'est ce que je comprends effectivement 45°. Ca fait beaucoup effectivement, mais si pour une rotation de 1 tour tu as déjà 30° ça me paraît normal. Faut voir avec Rueda, c'est lui le spécialiste des rallyes!

Hum, point important auquel je suis en train de penser : est-ce que l'angle de braquage des roues indiqué dans GTR² est l'angle de braquage pour un côté, à droite ou à gauche? ou l'angle complet de braquage? Car c'est vrai que ce ne serait pas normal de comparer un angle de rotation complet à un angle de braquage concernant une moitié de braquage.

Concernant ton souci pour le rallye, en réalité les 45° seraient à appliquer sur la totalité du braquage des roues, de la position à fond à gauche à la position à fond à droite, soit 22,5° de chaque côté. M'est avis que c'est à comparer aux 23° maxi autorisés dans GTR² (qui seraient alors équivalents à 46° totaux)... Mais je ne connais rien sur ce point donc attendons la réponse de Rueda.

Concernant les vidéos embarquées pour le WTCC, ça m'intéresse également, c'est justement pour ça que j'ai créé ce topic.