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rueda Champion


Inscrit le: Sep 13, 2004 Messages: 1413 Localisation: Toulouse
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Posté le: 15/08/2007 02:13 Sujet du message: |
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| Road_Crusher a écrit: | | Hum, point important auquel je suis en train de penser : est-ce que l'angle de braquage des roues indiqué dans GTR² est l'angle de braquage pour un côté, à droite ou à gauche? ou l'angle complet de braquage? Car c'est vrai que ce ne serait pas normal de comparer un angle de rotation complet à un angle de braquage concernant une moitié de braquage. | Tu as trouvé l'erreur tout seul, le réglage dans GTR correspond au braquage dans un seul sens, par conséquent, dans ton exemple, c'est pas 30:1 mais 15:1 que l'on trouve.
30:1 c'est un poids lourd alors que 15:1 c'est tout à fait réaliste pour une voiture de course. |
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Parotech Mécanicien


Inscrit le: Aug 11, 2007 Messages: 6
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Posté le: 15/08/2007 15:09 Sujet du message: |
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| Road_Crusher a écrit: | . Mais je ne connais rien sur ce point donc attendons la réponse de Rueda.
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Ok , on va donc attendre une réponse de Rueda
Sinon ma question sur la focus était juste un exemple , car ma préférence va plus pour les GT et Tourisme (WTCC).
Tiens , j'ai trouver ça dans le règlement technique du WTCC :
Un angle de braquage minimum de 20° cotée roue intérieur est obligatoire , ça peut-être utile pour la suite  |
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Road_Crusher Champion


Inscrit le: Mar 15, 2006 Messages: 803
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Posté le: 15/08/2007 18:45 Sujet du message: |
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Ok Rueda, c'est bien ce que je pensais. Donc le calcul était bien bon pour la WRC de Parotech.
| Parotech a écrit: | quand je parlais de modifier le ration du plr , c'était juste pour rendre la direction plus linéaire , car il est quand même de 25.00000 d'origine dans le plr.
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Encore une fois je te déconseille de toucher ce type de paramètres dans le PLR, la linéarité de la direction se règle directement dans le jeu et ce paramètre ne bouge jamais, il sert vraiment pour l'étalonnage du jeu (sa valeur ne change pas d'ailleurs si tu changes les paramètres de la direction directement dans le jeu). Fais donc bien attention aux changements que tu fais dans le PLR.
En tout cas "Un angle de braquage minimum de 20° cotée roue intérieur est obligatoire" est fort intéressant, faut voir ce que ça veut dire concrètement ; est-ce que c'est l'équivalent de l'angle de GTR²? Faut regarder dans Race si l'angle est bien bloqué à 20°... |
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Parotech Mécanicien


Inscrit le: Aug 11, 2007 Messages: 6
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Posté le: 15/08/2007 23:26 Sujet du message: |
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| rueda a écrit: | Tu as trouvé l'erreur tout seul, le réglage dans GTR correspond au braquage dans un seul sens, par conséquent, dans ton exemple, c'est pas 30:1 mais 15:1 que l'on trouve.
30:1 c'est un poids lourd alors que 15:1 c'est tout à fait réaliste pour une voiture de course. |
c'est vrai que au niveau calcul , ça devient vite le zouk , enfin pour moi
car votre calcul , ont peut le trouver sur wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Steering_ratio
mais il calcul le ratio sur 1 tour sois 360° , donc si ont augmente les dégrées de rotation , il doit falloir refaire un autre calcul .
Car si ont garde un angle de braquage de 20° obligatoire et si ont veut un ratio de voiture de tourisme sois entre 20:1 et 25:1 comme le dit rueda dans sont tropics , j'ai pris le milieu sois 22.5:1 de ratio , il faut régler la rotation du volant a 450° , pas beaucoup pour voiture de série
il est écrit dans le règlement technique que la direction doit être d'origine ou homologuer en VK super 2000 |
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rueda Champion


Inscrit le: Sep 13, 2004 Messages: 1413 Localisation: Toulouse
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Posté le: 16/08/2007 01:56 Sujet du message: |
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Le steering ratio de Wiki, c'est la même chose que celui que j'explique, ils l'expliquent sur un tour pour simplifier.
je vais t'expliquer sur ton exemple :
si la roue interieure braque de +20°, cela veut dire que dans l'autre sens (elle devient alors roeu exterieure), elle braque aussi de 20° * (pas exactement, voir plus bas), donc le braquage total des roues est de 40°.
Si on prends un "steering ratio" de 22.5:1, alors, le volant braque de 22.5x40°=900°, donc tu règles ton volant à cette valeur.
Dans GTR2, la valeur du braquage des roues indiquées correspond aussi au "demi-braquage".
Le reglement précise que la direction est soit origine, soit VK (Variante Kit).
Une Variante Kit (qui donne son nom aux "Kit Cars") est homologuée par le constructeur auprès de la FIA et il homologue ce qu'il veut, et même quelquechose de trés trés éloigné du modèle de série. Donc, à mon avis, tu peut être quasiment sur que ces autos utilisent un steering ratio qui est plutot proche de 12:1 que de 25:1 car je suis quasiment sur que toutes les WTCC utilisent cette VK quant on sait l'importance de la direction sur une auto de course !
*bon, je mets ça à part juste pour la "culture générale" et pour ne pas embrouiller le reste.
La roue interieure braque toujours plus que la roue exterieure grâce à l'épure de Ackerman ou jantaud. Ceci est nécessaire car la roue interieure prends un rayon plus petit que la roue exterieure.
Par exemple, une voiture qui a une largeur de voies de 1m60 et un empattement de 2m60 et qui prends une courbe de rayon moyen 6m, doit avoir sa roue interieure braquée de 26.6° et sa roue exterieure de 20.9° en théorie dans la pratique, on ne respecte pas forcément completement ce paramètre pour diverses raisons. |
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Road_Crusher Champion


Inscrit le: Mar 15, 2006 Messages: 803
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Posté le: 16/08/2007 14:33 Sujet du message: |
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Je pense que les WTCC utilisent un anlge de rotation plus élevé que les GT pour gagner en précision, vu la vitesse où elles vont il y a besoin de moins de réactivité que les GT. A priori même du 900° ne devrait pas être dérangeant sauf pour Macau où c'est certain que l'amplitude des mouvements nécessaires pour tourner le volant rend impossible la conduite dans les enchaînements de petits virages.
Cependant ce serait bien d'avoir une vue embarquée, parce que sinon on ne saura jamais réellement ce qu'il en est. J'avais lu quelque part que le volant des Caterham tournait sur 792°. Est-ce la même chose avec les WTCC? Mystère... |
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mich350 Pilote essayeur


Inscrit le: Aug 25, 2006 Messages: 122 Localisation: Isère
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Posté le: 16/08/2007 15:34 Sujet du message: un volant qui tourne en rond ? |
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| Citation: | | J'avais lu quelque part que le volant des Caterham tournait sur 792°. Est-ce la même chose avec les WTCC? Mystère... |
bonjour : j'ose m'infiltrer un court insatant .
EX: dans Live For Speed
caterham =volant 720° braquage 36° maxi
BMW SAUBER F1= volant 400° braquage 16° maxi
genre ferrari 550 =540° braquage 24° maxi
chaque véhicule possède son amplitude de direction (volant de 270° à 720°) et angle de braquage variable .
mais j'ai renoncé à modifier à chaque fois c'est angle (perturbant à force ) , et j'ai adopté un 450° un peu de façon empirique ( après de nombreux essais , de 200° à 900° ° sur un g25 ) pour avoir un ressenti identique ou approchant de l'amplitude du volant . car il manque toujours le chassis sous nos fesses , et la vision de la piste est toujours la même .
en revanche l'orsque l'angle de chasse se règle correctement et qu'il transmet vraiment les informations du train directeur dans le volant la précision de placement est très précise , ce que je ne retrouve absolument pas dans d'autres simulations auto . les dixièmes sont souvent là et pour moi c'est la "quatrième" dimension d'un jeu .
mille excuses pour l'intrusion de cette parenthèse . à+ |
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Road_Crusher Champion


Inscrit le: Mar 15, 2006 Messages: 803
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Posté le: 17/08/2007 16:16 Sujet du message: Re: un volant qui tourne en rond ? |
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| mich350 a écrit: | | mille excuses pour l'intrusion de cette parenthèse . à+ |
Salut Mich350! Tu n'as pas besoin de t'excuser puisque le but est justement qu'un maximum de gens participent. Tes informations sont plutôt intéressantes et sûrement proches de la réalité (je ne vois pas pourquoi ils se prendraient la tête à différencier les angles de rotation dans LFS si ce n'est pour coller à la réalité). Il ne nous reste plus que les WTCC...
Pour ce qui est des infos transmises par retour de force, c'est surtout une question de goût et d'habitude, personnellement je pense que GTR² est avec GTL la simulation la plus aboutie de ce côté là, alors que je trouve rFactor totalement incompréhensible la plupart du temps (tout dépend du mod, mais la plupart conserve les défauts d'origine du jeu, ceux-ci incluant les sensations du retour de force) et LFS absolument plat (cependant je ne l'ai jamais essayé avec mon DFP avec un angle de rotation satisfaisant donc je manque d'objectivité). Chacun trouve une "4ème dimension" qui lui correspond. Il suffit parfois d'un petit ajustement (les réglages du retour de force dans la démo Race07 sont très bons, il suffit de les reprendre dans l'ancien Race et ça le fait, alors que les sensations par défaut au moment de la sortie du jeu étaient assez plates). |
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rueda Champion


Inscrit le: Sep 13, 2004 Messages: 1413 Localisation: Toulouse
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Posté le: 17/08/2007 16:25 Sujet du message: |
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Au niveau retour de force, pour moi, RBR est loin devant tout le monde, et pour cause, le jeu analyse en temps réél les efforts sur la crémaillère et les renvoit telles quelles. LFS fait de même, mais curieusement, il y a beaucoup de choses qui sont filtrés, par exemple si l'on monte sur les vibreur on ne les sens pas ou rarement, ce qui fait que l'on sens parfaitement la voiture et ses réactions et le pilotage en devient un régal mais ça ne fait pas naturel, on a l'impression de rouler sur du velours.
Toutes les autres simu utilisent des effets programmés qui rendent le retour de force synthétique avec plus ou moins de réussite selon la qualité de la manière dont ont étés programmés les effets mais pour moi, ce n'est pas du tout une bonne approche pour le FF d'une simu, c'est de l'émulation, pas de la simulation... |
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mich350 Pilote essayeur


Inscrit le: Aug 25, 2006 Messages: 122 Localisation: Isère
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Posté le: 17/08/2007 18:38 Sujet du message: |
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bonsoir ,
pour le retour de force je fais simple .
réglé sur 25/200 concernant lfs pas d'effets car absents (style vibrations moteur ) .
réglé sur 50/100 concernant gtr2 effets sur intermédiaire .
rbr testé sur ps2 à sa sortie et rangé depuis . est il égal au pc ?
j'aime plus combattre un chassis volage qu'un violent volant et un poignet gauche moins mobile me gène un peu , de fait le velours est top pour mes petits bras pas musclés .
au quotidien j'utilise une propulsion et je retrouve une direction assez douce ( mais suffisament lourde ) avec peu de réactions parasites . par contre le chassis remonte à la surface de mes fesses tout ce qu'il trouve sur la chaussée .
c'est la raison de mon choix d'un siège avec vibrations incorporées de chez mobsim mais c'est pas efficace sur gtr2 un petit peu plus sur lfs car graduel ( ce qui est logique ) avec la vitesse alors que gtr2 c'est linéaire : à revoir sur le plan de la copie . un travail en relation étroite avec les developpeurs serait obligatoire pour gérer ces effets en combinaison avec le volant. ex les vibreurs ressentis par le volant mais mais pas sur le siège , pour le moment : vibrations = off ( thierry pennet n'est pas en cause ni son produit le reste est au top sur le plan ergonomique ,vraiment )
sur lfs il est vrai que certain vibreurs sont absents des ébats et perturbent le placement sur certaines parties des circuits .
à + |
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rueda Champion


Inscrit le: Sep 13, 2004 Messages: 1413 Localisation: Toulouse
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Posté le: 18/08/2007 00:49 Sujet du message: |
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Pour RBR, franchement, rééssai le plus longuement sur PC (je ne sais pas ce que ça vaut sur PS2 ?), pour moi, c'est actuellement et de loin la meilleure simu même s'il y a beaucoup de défauts.
Lorsque l'on maitrise (après de longueus heurs) on a vraiment l'impression d'être un pilote de rallye et on retrouve les ensatins de "pilotage à la limite" que l'on retrouve dans la réalité avec énormément de plaisir... |
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Road_Crusher Champion


Inscrit le: Mar 15, 2006 Messages: 803
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Posté le: 18/08/2007 16:01 Sujet du message: |
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| C'est vrai que je m'étais concentré sur le retour de force dans les jeux de courses sur circuit. RBR est effectivement énorme, je l'ai essayé avec mon DFP quand je l'ai reçu et les sensations sont vraiment géniales et il y a quelque chose de plus naturel (une fois avoir réglé un peu la voiture car les réglages par défaut sont vraiment catastrophiques et peuvent faire penser que le jeu est une vraie daube). Il faudrait que je me mette sérieusement à ce jeu mais je pense que l'investissement est encore plus élevé que celui nécessaire pour s'éclater sur GTR². |
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Parotech Mécanicien


Inscrit le: Aug 11, 2007 Messages: 6
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Posté le: 15/10/2007 04:51 Sujet du message: |
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Une petite question rueda cette ligne dans le PLR de GTR2 tu reglerais ca a combien .
Steer Ratio Speed="15.00000" // Speed at which low speed steering lock override ends (for pit navigation, units are meters/sec, 0.0 to disable
Merci |
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rueda Champion


Inscrit le: Sep 13, 2004 Messages: 1413 Localisation: Toulouse
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Posté le: 15/10/2007 12:49 Sujet du message: |
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Je pense que cela corresponds à l'option du controleur dans le jeu "direction liée vitesse" que je conseille de mettre à 0.
S'il est à 0, logiquement, ce parametre du PLR doit être sans effet, autrement, autant le mettre à 0. (en fait c'est la vitesse à partir de laquelle la "direction liée vitesse" n'agit plus) |
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jempe Pilote essayeur


Inscrit le: Aug 27, 2007 Messages: 134 Localisation: Haute Savoie
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Posté le: 15/10/2007 12:51 Sujet du message: |
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| rueda a écrit: | | Au niveau retour de force, pour moi, RBR est loin devant tout le monde, et pour cause, le jeu analyse en temps réél les efforts sur la crémaillère et les renvoit telles quelles. LFS fait de même, mais curieusement, il y a beaucoup de choses qui sont filtrés, par exemple si l'on monte sur les vibreur on ne les sens pas ou rarement... |
Tiens c'est bizarre, personnellement je les ressens beaucoup dans LFS les vibreurs, peut être ne gère t il pas aussi bien tous les volants!? |
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