Topic général GTR Evolution (Addon RACE 07) par SimBin

Xav · Posté le: 25/09/2008 21:13 Sujet du message:

SimBin Q & A - The Answers

--= EDIT =--
Résumé après un survol, désolé s'il y a quelques imprécisions, je vous laisse compléter :

- Avis sur iRacing Question

Blabla on leur souhaite le meilleur blabla nouveau concept blabla.
Malgré tout, ils ne croient pas en cette forme d'abonnement à la manière d'un MMO.

- Pas de Porsche ou Ferrari mais va-t-on en découvrir plus sous forme de futurs addons Question

Oui & variété & circuits
Remarque perso : On comprend d'ailleurs que Race 07 est - sera une plateforme d'addons / circuits (GTR Evo - STCC - d'autres à venir)

- Next Gen - Lizard Question

Résumé perso : Lizard va venir sur PC. Pas avec Race Pro qui est une exclue XBOX360.
Chose appréciable Next Gen ne rime pas avec débauche graphique ("wrong direction") mais plutôt évolution gameplay.

- Je vous passe les réflexions sur un 'classic-package' via Steam, le modding illégal ou pas, les conversions, les physiques.

- Sur GTR Evo
* Nordschleife simplifié -> Optimisation
* Nordschleife dénivelés - bosses manquants -> Piste réelle refaite
* Course de 24H -> Non
* Nuit -> Non (moteur ne le supporte pas / perf / temps de développement)
* Choix des pneus -> Non (49 voitures x 40 tracés avec les combinaisons x 3 pneus = beaucoup trop de tests & coût & marché de la simu PC trop petit donc difficultés des retours sur investissements)
* Plus de joueurs en piste -> Non - Performance
* Serveur dédié -> Améliorations en développement
* Pit stop animés -> Non - Performance
* Téléchargement auto des skins -> Non mais dans de futurs titres à l'étude
* Voitures de GTL dans un addon Race -> Non - Droits à 10tacle
* Coopération avec l'ACO / Le Mans / LMS -> "as stated, there will be more" -> Un jeu en prépa ?
* Accès communauté sur les pubs dans le jeu -> Idée cool mais non.

- GTR3 ?
Simbin a la licence GTR donc qui sait dans l'avenir ...
Remarque perso : Ça sent un GTR quelque chose ("futur - sim like gtr2 nightraces" -> Yes)

- Race 08 ?
Ils ont la licence, donc "that will come".

- Mercedes C200 dans STCC ?
Non - licence.

Résumé de résumé
- GTR Evo n'aura pas de corrections sur les courses de nuit - pneus.
- Race 07 s'affirme en tant que base d'addons.
- On va sûrement voir débouler un GTR3 avec moteur Lizard & un jeu LMS ou peut être s'agit-il d'un seul et même titre GTR3 LMS

Si d'autres le comprennent comme moi Question

Phil14 · Pilote reconnu Inscrit le: Mar 28, 2007 Messages: 289

j'ai vaguement survolé mais je ne suis pas bilingue Rolling Eyes

donc Xav , un résumé en quatre pages recto verso introduction ,développement , conclusion ,ferra l'affaire Laughing

bravo Xav, même pas le temps de finir mon message

Xav · Posté le: 25/09/2008 21:57 Sujet du message:

Grillllllléééééééé
Fait avant d'avoir demandé Laughing

Enorme

Si d'autres pouvaient se pencher dessus histoire de confirmer mes dires ou me corriger Embarassed

Xav · Posté le: 25/09/2008 22:15 Sujet du message:

Xav · Posté le: 25/09/2008 22:25 Sujet du message:

Dernière chose :

On se rend compte que Simbin souhaite rassembler un large public (Hardcore Simracers & joueurs plus occasionnels).
On peut les comprendre.

Mais c'est une des raisons pour laquelle les courses de nuit, les choix des pneus ne sont pas intégrés dans GTR Evo, pas jugés prioritaire, choix de développement.
Le marché est annoncé trop petit pour qu'ils se dispersent en "détails".

A voir sur les futurs titres car les vrais fans ne vont pas les rater.

En attendant, il ne faut pas s'attendre à de futurs patchs correctifs sur GTR Evo en matière de pneus et encore moins sur les courses de nuit.

Road_Crusher · Champion Inscrit le: Mar 15, 2006 Messages: 803

Tu as oublié la 1ère question qui portait sur de futurs projets concernant d'autres formes de sport automobile, comme les courses off road : et bien oui, Simbin va le faire (enfin, ils répondent oui à la question sans apporter de précisions avec un blabla pour esquiver).

Concernant iRacing, ils ne croient pas au modèle de l'abonnement car il requiert un apport de nouveautés très régulier afin de contenter les abonnés, et pour cela la simu auto requiert de lourds investissements à cause des licences, à l'inverse des MMO pour lesquels l'imagination est suffisante ; il explique que chercher à relever ce challenge pour contenter les abonnés c'est comme avoir un couteau sous la gorge 24h/24 7jours/7.

Lizard sur PC c'est du PEUT-ETRE. Concernant la réflexion pertinente sur le concept Next Gen, je pense aussi que c'est une manière de se protéger, étant donné que Simbin est totalement à la ramasse d'un point de vue esthétique (ce qui devait être résolu avec Lizard mais c'est à présent une incertitude). donc forcément ils expliquent que l'industrie fait fausse route si elle considère le Next Gen comme uniquement des plus beaux graphismes. J'interprète un peu ça comme : "on est pas capable de rivaliser avec les autres car on a une génération de retard graphiquement parlant, donc on vosu explique que nous on travaille sur le gameplay avant tout". Est-ce un choix délibéré? Je n'en suis pas si sûr. Est ce une mauvaise nouvelle? Pas sûr car Simbin n'a plus le choix, ils ne peuvent faire la différence qu'avec le gameplay, ce qui n'est pas une mauvaise nouvelle en soit. A NOTER : à la fin de l'article la même question revient et là miracle, il va y avoir un jeu PC sous Lizard... C'est la même personne qui dit "peut-être" au début et "oui" à la fin, le genre de mec qui doit être très fiable... Ah c'est vrai, il dit oui pour un futur lointain. Bref, quand on aura bien cracher pour tous les add-on de Race07, ils investiront dans un jeu PC sous Lizard.

Il est évident après lecture du machin que Simbin ne compte pas changer de moteur avant un moment (ils ont du payer un peu cher leur licence) et qu'ils vont conserver la base de Race07 encore pas mal de temps pour se faire du fric et survivre. Ils expliquent clairement qu'ils n'iront pas dans les détails attendus par les hardcore games et que leur but est de fournir rapidement et à coût restreint des jeux pouvant être apprécié par tous. Par ailleurs, il est clairement dit que des nouveaux add-ons sont déjà en cours de développement.

Concernant la position de Simbin sur les conversions illégales et Cie, incluant le cryptage des données de leurs jeux, la lecture de cette interview rend leurs intentions beaucoup plus claires : Simbin veut en réalité empêcher leurs jeux d'être moddables facilement afin d'être les seuls capables d'apporter de la nouveauté dans leurs jeux, comme leur catégore WTCC extrème. Ils veulent pouvoir faire plus de choses tirées de leur imagination et en tirer un bénéfice pécunier. Car effectivement, créer un mod fictif est plus simple et vu les retours positifs qu'ils ont eu sur cette catégorie, ils préfèrent être les seuls à pouvoir le faire et à gagner de l'argent pour ça. Ca reste à relativiser car plus loin dans l'interview Simbin exprime clairement sa volonté de rester attaché aux licences réelles de fédérations.

La bonne nouvelle : il y aura des nouveaux circuits sous licence (encore des add-ons payants).

Un retour sur l'évolution des physiques de GTR à GTR-E, le mec affirmant à Simbin que l'évolution des physiques s'est faite en direction de l'arcade. La réponse est que les physiques de GTR-E sont le résultat qu'ils auraient souhaité à l'époque de GTR 1er du nom sur lequel il était impossible de rattrapper un départ en tête à queue (je confirme, ça venait de F1 Challenge). L'autre gars de Simbin apporte une réponse plus proche de celle que j'avais lue à l'époque lors de la sortie de GTR² : ils se sont tout simplement plantés sur GTR1 et après avoir revu leur copie avec des vrais pilotes ils ont à présent un résultat beaucoup plus proche de la réalité, et sans vouloir froisser qui que ce soit, ils font plus confiance aux vrais pilotes qu'à la communauté de la simulation automobile. Le 3ème gars de Simbin entre dans des détails plus intéressants, puisqu'il explique qu'en réalité il y a une différence entre avoir l'information et l'exploiter ; en effet, s'ils ont des tonnes de données précises et complètes, ils ne peuvent pas les exploiter entièrement car les capacités de calcul des PC sont limitées en nombre d'équations. Bien évidemment, plus il y a d'équations et de paramètres à prendre en compte, plus les calculs font tourner le processeur, et moins le jeu est fluide. Le résultat est qu'ils ajoutent des équations et augmentent la précision de leurs simu à mesure que les performances des PC s'accroissent. Avec GTR-Evo ils pensent avoir obtenu les physiques les plus réalistes possibles mais il leur reste encore des tonnes de données brutes à exploiter et il le feront dans le futur avec l'amélioration des performances de PC. C'est pour le coup un excellent argument commercial, et un excellent argument tout court si c'est la vérité vraie.

Une des dernières remarques est que Simbin n'a pas pour but de sortir un jeu avec tous les éléments de la course automobile, chaque jeu contient ses propres spécificités et est bon dans son domaine : GTR² contient des courses avec un cycle jour/nuit, pas les autres mais ils présentent des choses que GTR² n'a pas. Pour être clair, "we just cannot show you all of it in one blessed go", en gros vous pouvez toujours demander et faire des listes de spécifications pour avoir LA simu ultime, ça n'arrivera pas avec nous, il faudra acheter tous nos titres, même si c'est un par an, pour retrouver TOUTES les sensatiosn de la course automobile.

Concernant l'utilisation de la license FIA GT dans le futur, c'est PEUT-ETRE...

Dans le futur il y aura des caisses de série à piloter, personnellement j'm'en fous, mais pourquoi pas.

Intéressant, les mecs de Simbin expliquent qu'aujourd'hui les règlements de la plupart des championnats GT acceptent le traction control, donc pour eux il peut être utilisé sans que ce soit un obstacle au réalisme. Par ailleurs ils précisent que le VLN permet en plus le contrôle de stabilité (VLN, c'est pas la série sur le Norschleife?).

Pour finir Simbin est étonné qu'il n'y ait pas un plus grand engouement autour des skinneurs, alors que beaucoup sont actifs et très talentueux. Il s'attendait à voir des compétitions de skins et des stars du skin, comme cela se passe pour les pilotes virtuels. Sur ce coup là je pense qu'ils sont vraiment fermés sur leur truc, car il n'y a que chez eux que l'engouement atteint ce niveau pour les pilotes, et la communauté semble ne pas se diriger vers uen compétition de skins mais vrs des collaborations, ce que je trouve personnellement plus intéressant et surtout plus prolifique pour le monde de la simulation.

Bon normalement, on sait tout sur Simbin, et ce que je retiendrait de tout ça est :
- Simbin a vraiment peur de se casser la gueule et de disparaître du jour au lendemain ;
- Simbin veut être le leader de la simulation automobile ;
- Simbin a tout le matos pour y arriver ;
- Simbin a tellement peur qu'ils veulent exploiter un maximum leurs acquis, ie la licence du moteur ISI et leur expérience dessus, avant de changer de technologie (Lizard) ;
- Simbin sert tous les boulons de ses jeux pour conserver encore plus d'avance sur la communauté des moddeurs afin d'être l'unique apporteur de nouveauté sur ses jeux ;
- Simbin a compris que le marché de la simu était limité mais n'a pas compris que se diriger un poil vers l'arcade sans en avoir les atouts (graphismes alléchants et gameplay spectaculaire) ne leur apportera pas grand chose en termes de parts de marché ; au lieu de cela, et pendant qu'ils ont de l'argent, ils feraient mieux de développer une branche totalement différente (jeux grand public ou jeux budget) afin de mutualiser une partie de leurs coûts et d'avoir une activité apportant du cash afin de subventionner leur activité simulation auto. Oui 10tacle a voulu le faire et a mal fini ;
- Simbin a peut-être l'intelligence de comprendre que l'Europe est au bord d'une lourde crise et que ce n'est peut-être pas le moment de se lancer dans de lourds investissements en proposant des jeux chers, et qu'il vaut peut-être mieux travailler sur du sûr peu coûteux afin de pouvoir proposer des produits de qualité pas trop chers ;
- malgré tout ce que je pense de négatif à leur égard, je comprends les craintes de Simbin et leur attitude, même si je ne l'approuve pas, leur permettra peut-être de survivre, ce que je souhaite, car ils restent tout de même l'acteur majeur de la simu à l'heure actuelle (on verra commercialement ce qui se passera avec iRacing dans les années à venir) ; attention à Codemasters qui a bien l'intention de marquer un grand coup avec sa simu de F1 qui sera clairement une simulation à 100%. Avec les moyens qu'ils ont, ils pourraient très bien décider de créer un jeu moddable avec un moteur graphique pour le coup Next Gen... Et point de vue communication et popularité auprès du grand public, Simbin ne fait absolument pas le poids.

Phil14 · Pilote reconnu Inscrit le: Mar 28, 2007 Messages: 289

Wouahhh , merci Road Wink

Bono_00 · Posté le: 26/09/2008 08:01 Sujet du message:

Merci Road, je trouve que ce communiqué est plutôt positif, et qu'ils ont raison de vouloir s'en sortir avant tout, Gtr evo est la bonne direction pour moi car pas cher et très bien Wink

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Pour le lyzard et bien on est pas à 2 ans près Cool

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mich350 · Posté le: 26/09/2008 11:33 Sujet du message:

Road_Crusher · Champion Inscrit le: Mar 15, 2006 Messages: 803

Hum je te sens un peu hostile et en manque d'objectivité vis-à-vis de Simbin Wink

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Il ne disent pas qu'ils font de l'arcade ; dans un titre particulier, ils mettent de côté certains aspects de la course automobile pour se concentrer sur d'autres, afin de se trouver un bon équilibre d'un point de vue de la rentabilité, et chaque titre est différent de cette manière. Le cycle jour/nuit par exemple ne leur paraît nécessaire que dans GTR² puisque c'est la seule catégorie où on a l'occasion de piloter la nuit. Pourquoi le mettre dans le WTCC alors que les courses se passent toujours le jour? C'est simplement de cette manière qu'il raisonnent. En gros si tu veux des courses de nuit, t'achètes GTR² et puis voilà. Tout est logiquement dirigé vers un objectif : ils ne souhaitent pas fournir une plateforme moddable, mais une base que eux peuvent agrémenter de nouveautés ; une fois que l'on a intégré cette idée, tout est parfaitement logique. D'ailleurs il ne faut pas oublier que GTR² n'avait pas été conçu pour être un jeu moddable comme rFactor, il l'est devenu malgré tout, mais ce n'était pas un objectif de Simbin. Personnellement je pense qu'ils se trompent sur ce choix, mais il faut comprendre ce qu'ils veulent faire avant de critiquer.

Ils veulent par ailleurs rendre plus accessibles leurs simulations, mais il affirment clairement leur recherche constante d'un plus grand réalisme. Donc pas question d'arcade dans l'histoire. iRacing fait-il mieux pour le moment? Aborde t-il TOUS les aspects de la course automobile? Vues les idées présentes sur le topic sur notre "simulation ultime", je ne pense pas. Je sais que le monde de la simulation est souvent histoire de clans, mais il ne faut pas perdre de son objectivité. Moi j'ai beau cracher sur Simbin régulièrement, je n'enlèverai rien au fait que GTR² est la simu sur laquelle j'ai passé le plus de temps et sur laquelle je m'éclate encore le plus. Concernant GPL, oui les mecs de iRacing en sont à l'origine, mais est-il nécessaire de rappeler le retour de force foireux où il était nécessaire de régler le temps de réponse, ce qui paraît totalement ridicule. Restons objectifs, ce n'est que de cette manière que l'on pourra aider le développement des simus. C'est un petit peu le message que Simbin a voulu faire passer en répétant encore une fois que ce n'est pas parce qu'une simu est trop difficile avec des pertes de tractions incompréhensibles qu'elle est réaliste, cette idée est totalement subjective et ne trouve aucune base réelle et elle nuit totalement à la communauté de la simu et au succès des simulations qui, elles, recherchent toujours plus de réalisme en se basant sur des données réelles avec le retour de vrais pilotes.

Donner à Simbin des intentions qui n'existent pas (qu'ils veulent faire de l'arcade) pour dire qu'iRacing est meilleur ne risque pas de susciter de l'intérêt pour iRacing qui a des qualités qui parlent bien mieux en sa faveur. Je ne vois même pas vraiment à quoi ça sert de les comparer, les deux sociétés ont des publics bien différents, Simbin reste attaché à des licences de séries réelles et souhaite multiplier les références pour que chacun y trouve son compte (d'où cette nouvelle lutte contre les conversions, sans cette lutte, tout leur business model pour les années à venir se casse la gueule), alors que iRacing met tout dans le ressenti au détriment du contenu. Concernant l'aspect multiplayer et organisation de championnat, je pensais qu'iRacing avait une énorme longueur d'avance, mais après lecture de cette interview et avoir effectivement constaté le succès de la course automobile virtuelle, je dois avouer que iRacing a peut-être mis trop de moyens pour obtenir un résultat que Simbin a obtenu avec moins, le seul désavantage de Simbin étant l'étroitesse de leur marché en comparaison avec iRacing qui vise clairement le marché US.

La stratégie de Simbin me paraît plutôt saine, même si commercialement un peu discutable (mais moins que celle d'iRacing que je trouve carrément répugnante), mais son plus gros souci vient du fait qu'elle repose entièrement sur le respect de la communauté de leurs produits. Et ça c'est compliqué. Normalement le public devrait être un peu plus âgé que le public habituel des jeux vidéos et devrait être plus correct de ce point de vue, mais baser sa stratégie là-dessus, c'est un vrai risque, à voir donc...

Xav · Posté le: 26/09/2008 18:50 Sujet du message:

Lizard sur PC est présenté de cette façon sur leur site :

ALDAC · Pilote essayeur Inscrit le: Mar 09, 2006 Messages: 219

Messieurs... bravo et merci !
Il n'y a vraiment qu'ici que l'on peut lire des exposés de cette qualité, de telles analyses critiques!

Clapping

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Webmaster · Posté le: 26/09/2008 22:48 Sujet du message:

Très intéressants vos posts Xav, Road_Crusher et mich350 ! Wink

Road_Crusher · Champion Inscrit le: Mar 15, 2006 Messages: 803

Phil14 · Pilote reconnu Inscrit le: Mar 28, 2007 Messages: 289